Форум ССО НГУ "Мицар"

Общий форум => Философская беседка => Тема начата: Р.Е. от 05 Март 2010, 11:09:04



Название: 5. ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 05 Март 2010, 11:09:04
ДОТУ расшифровывается как Достаточно Общая Теория Управления.
Почему "достаточно"? Потому что абсолютно общей теорией управления обладает ИВОУ (Иерархически Высшее Объемлющее Управление). На нашем же уровне мы должны владеть Общей теорией управления в достаточной степени для наших суперсистем. Тем самым разработчики заявляют, что они не претендуют на абсолютность. Ведь претензия на абсолютность равнозначна закрытости к познанию неведомого, чем сильно страдает ортодоксальная наука.

Для того, чтобы познать ДОТУ, и применять её на практике, необходимо понимать что такое Триединство "Материя-Информация-Мера", Глобальный эволюционный процесс (ГЭП), Толпо-элитарное общество (ТЭЛО), Эгрегоры и Суперсистемы. На каждый пункт уже существует тема на нашем форуме. Мне только было не очень интересна тема "Суперсистемы", потому что, во-первых, всё понятно на уровне здравого смысла (хотя тема в лекциях позиционируется как сложная), и во-вторых, просто почему-то не интересно, слишком "технично". Хотя, может быть потом размещу тему "Суперсистемы".

Тема ДОТУ мне была интуитивна понятна ещё до её изучения. Я писал диссертацию на тему "Переход предприятий от реактивного управления к стратегическому в условиях быстрой эволюции бизнес-среды", где вносил параметры ДОТУ, хотя менее осознанно и ещё не дошёл до высокой степени структуризации.

Ещё раз отмечу, что в ДОТУ нет никакой политики, нет никакой борьбы, это просто теория, из которой следует, как нужно управлять личной жизнью, как нужно управлять семьёй, как нужно управлять карьерой, как нужно управлять воспитанием детей, как нужно учителю управлять классом, как нужно управлять предприятием, как нужно управлять государством и обществом во внешней среде глобальной политики, как нужно управлять экономикой, в общем как нужно управлять любой суперсистемой, применяя к ней Полную Функцию Управления (ПФУ). ДОТУ может быть интересна каждому, если увидеть, что она приложима даже к правильному воспитанию ребёнка (попробую позже в теме сопоставить ПФУ с воспитанием детей).

Может показаться, что ДОТУ прерогатива только управленцев, но это не так. Поскольку общество является управляемой суперсистемой, то результат этого управления напрямую зависит от информационного состояния каждого элемента этой суперсистемы, то есть каждого человека. И если каждый человек, или хотя бы "определяющая" часть общества - бизнес-прослойка, научно-техническая и гуманитарная интеллигенция, будут понимать ДОТУ, то общество невозможно будет обмануть как в крупных событиях, так и в деталях.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 05 Март 2010, 19:37:38
(http://img443.imageshack.us/img443/4073/77676084.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 05 Март 2010, 23:50:00
(http://img687.imageshack.us/img687/961/51005237.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 05 Март 2010, 23:51:48
Иерархически зависимые системы. Более высокая система является управляющей по отношению к более низкой.

(http://img52.imageshack.us/img52/5043/72466588.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 05 Март 2010, 23:54:29
(http://img532.imageshack.us/img532/3221/12853153.jpg)

Я этот слайд так понимаю. Подсистемам человечества (например, странам, или глобальным организациям) предоставлена возможность самоуправления. Подсистема должна понимать цель ИВОУ, чтобы результат её самоуправления был в русле Божьего Промысла. У человечества есть допустимые пределы отклонений от Божьего Промысла, после преодоления которых ИВОУ посредством более старшей по отношению к человечеству системы совершает возврат человечества в русло Божьего Промысла. Это и может происходить посредством, например, глобальных катастроф.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:00:15
(http://img242.imageshack.us/img242/4319/50918270.jpg)

В этом слайде намёк на то, что какую информацию о состоянии среды, в которой осуществляется управление, водитель получит, таким образом он и будет управлять объектом. То же самое касается элит, управляющих обществом.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:03:23
(http://img97.imageshack.us/img97/2492/31428276.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:05:36
(http://img13.imageshack.us/img13/3443/77508978.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:07:23
(http://img38.imageshack.us/img38/3738/60761877.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:09:17
(http://img294.imageshack.us/img294/4038/13494839.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:12:14
(http://img697.imageshack.us/img697/7085/75648143.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:17:00
(http://img148.imageshack.us/img148/7770/13173232.jpg)

Все эти схемы, на первый взгляд, вроде бы сухие, но если их приложить к чему-то конкретному, то они очень даже понятны и интересны. В лекциях, в основном, говорится об управлении государством и обществом. Но, думаю, можно говорить и об управлении воспитанием ребёнка. Например, можно выбрать разные цели управления 1,2,3, то есть, например, возможен вариант, когда ты сам видишь склонность ребёнка, и ставишь целью воспитания использование этой склонности - например, помочь ему стать художником, или инженером. А можно поставить цель дать ребёнку такое воспитание, при котором он сам легко сможет выявить свою собственную склонность и принять соответствующие решения в своей дальнейшей судьбе. Но если не иметь такой цели управления, то из детей потом получаются образованные, но не определившиеся натуры.

В приложении к воспитанию ребёнка отсюда также следует необходимость знания законов существования объекта в окружающей среде, а также знание внешних и внутренних факторов, которые обуславливают течение процесса. Думаю, к законам существования объекта в приложении к воспитанию относятся законы сознания, которые требуют знания строения человеческого существа, которое на самом деле не просто тело "плюс" химическая реакция в мозге. Как и где будущие воспитатели могут получить такое знание, если их убеждают, что такого не существует? Это статистически предопределённым образом приводит к деградации человека - к состоянию, в котором сознание, отличающее человека от животного, действует для его животного тела - то есть используется для улучшения по сути животной жизни.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:45:00
(http://img251.imageshack.us/img251/8863/30693614.jpg)

Представлю себе, что я являюсь глобализатором. Я заинтересован в развитии человечества ради своих личных целей таким образом, которое приводит к ухудшению экологии и деградации человеческого сознания. Как мне повести человечество по этому пути? Я могу создать иллюзию, очень реальную, может быть даже реализованную на отдельном примере. Вот, как пример, это США. Очень привлекательная морковка для человечества-осла. Вообще, конечно, такая концепция выглядит невероятно. Но откуда у человека берётся чувство невероятности того или иного события? Оно берётся от его информационного состояния. А информационное состояние человека таково: человек представляется всеми, как реакция в мозге, длящаяся 70-80 лет. Поэтому просто невероятно существование человека, мотивация которого может простираться на сотни лет. Ведь после периода детства мотивация человека к тем или иным поступкам простирается от силы только на 30-40 лет, да и то она по ходу часто меняется.

Конечно, допустим даже, человек поверит. Сразу возникает вопросы, как могли те, кто определяет состояние сознания человечества, а именно Дарвин, Фрейд, Маркс, папа Римский - как они могли совершать свои работы в русле этой концепции? А всё очень просто. Для этого существует тема "Эгрегоры", из которой следует существование эгрегориального управления. Кстати, не казалось ли вам подозрительным, что многие открытия совершаются, или теории разрабатываются почти одновременно в разных частях земного шара не знакомыми друг с другом людьми? Это результат питания от одного эгрегора.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 00:48:50
(http://img402.imageshack.us/img402/4183/78179933.jpg)

Вот поэтому очень многие страны уже десятки лет идут к желанному состоянию, похожему на состояние США, но так и не могут придти, их проблемы только множатся. В результате - ПШИК.

Поэтому же многие родители в результате воспитания своего ребёнка получают ПШИК. Вроде бы и образование беспрерывно дают самое прекрасное, и стараются чтобы проблем не было во всём, а в результате ничо не получается - выходит алкоголик или наркоман - то есть болезнь сознания, так как детское сознание, как объект управления, вообще не проидентифицировано, или проидентифицировано примитивно про Фрейду, по Дарвину (часто на бессознательном, эгрегориальном уровне материализма).


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 23:32:06
(http://img25.imageshack.us/img25/7199/63055816.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 23:33:36
(http://img684.imageshack.us/img684/2351/50143689.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 06 Март 2010, 23:58:02
(http://img412.imageshack.us/img412/8267/99534358.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 00:11:54
Интересно поразмышлять на тему вектора целей относительно развития страны.

Что сделать самой важной целью? Среднедушевой доход? ВВП? А как быть с дифференциацией доходов? А может самая важная цель - это нравственность, из которой проистекает трудолюбие, профессиональное самоопределение, и, соответственно, высокая производительность труда? Какое место должна занимать экологичность? Каково место и характер образования?

В общем, если над всем этим подумать, то для разработки вектора целей государства капиталистический строй показывает свою полную несостоятельность - потому что развитие таких экономических кризисов, как кризис 2008 года, перестаёт зависеть от государственного управления, а целиком и полностью зависит от жадности участников экономической жизни. Хотим настроить нафиг офисных центров и торговых центров - будем строить обгоняя друг друга, и надеяться, что не войдём в состав 50% тех, чьи объекты окажутся ненужными. Но с точки зрения государства, 50% ненужных объектов - это прямая утрата ресурсов общества. Какая тут нахрен капиталистическая эффективность?

Что же блин делать с этим вектором целей?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 00:15:38
(http://img72.imageshack.us/img72/197/82509448.jpg)

А это моя любимая Полная Функция Управления. Настолько любимая, что как бы не дойти до того, чтобы поздравлять её с 8-м марта :)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 00:21:41
Пример полной функции управления в чьей-то голове:

Что должен отслеживать человек для реализации ПФУ

(http://img684.imageshack.us/img684/2708/177ag.jpg)

Конечно, практически нет таких людей, который формализовали бы свою жизнь по ПФУ, но каждая из функций так или иначе - осознанно или неосознанно - человеком выполняется. Что касается, например, управления полётом самолёта, так там ПФУ в той или иной форме формализована. Общество - это намного более сложный и ответственный объект, чем самолёт, поэтому ПФУ должна существовать в полной мере.

Можно сказать, что неосознанно в человеческом обществе тоже реализуется ПФУ, однако можно также заметить, что постоянным ударам подвергается самый главный пункт "РАЗЛИЧЕНИЕ-МЕТОДОЛОГИЯ". Различение теряется от алкоголя, страхов, неуверенности, вожделений, беспрерывной наполненности пространства звучными "передачами" - телевидение, радио, интернет. Вот, например, советский народ потерял различение от вожделения джинсов и жувачки.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 00:33:41
Семь шагов реализации ПФУ:


(http://img694.imageshack.us/img694/8676/1819d.jpg)

В реализации ПФУ во всём человеческом обществе, включая и США, участвует всего один подцикл этих семи шагов, начинающийся с 5-го шага - "Организация управляющей структуры". Причём ей подставляется иллюзорная целевая функция управления, которая обязательно со временем приводит к промежуточным ПШИКам (капиталистические кризисы), и, возможно, приведёт к конечному ПШИКу - разрушению всей системы. Все остальные шаги ПФУ реализуются закулисным способом носителями концептуальной власти.

4-й пункт - ФОРМИРОВАНИЕ ЦЕЛЕВОЙ ФУНКЦИИ (КОНЦЕПЦИИ) - возможен всего в двух вариантах: 1) Дарвиновская борьба за выживание (думай и богатей, получай образование чтобы выжить, строй карьеру, чтобы выжить и помочь выжить своим детям -  если не подумал и не разбогател - сам виноват); 2) Освоение человеком генетически обусловленного потенциала в русле Божьего Промысла.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 12:55:19
(http://img189.imageshack.us/img189/9504/38574519.jpg)

Можно рассмотреть пункт 1 - Выявление факторов среды, вызывающих потребность в управлении.
На мой взгляд, большую потребность в управлении в обществе испытывает фактор нравственности. Нас убеждают, что всё решится стихийно, по законам эволюции общества. Но скрывают, что законы эволюции общества используются иерархически более высокой структурой, как инструмент. Например, известно, куда поведёт закон эволюции общества при вбрасывании той или иной информации в общество - и эта информация вбрасывается.

Возьмём тот же пресловутый сериал "Школа". Кажется, что это случайное проявление творчества режиссёра Гай-Германики (сомнительное искусство - но это второй вопрос) - то есть результат эволюции самих режиссёрских идей и потребностей общества. Но режиссёр проговорилась в интервью (по неведению того, как её используют). Её спросили - "Ранее Вы решили не обращаться более к подростковой теме, но почему вновь обратились?" Она ответила что-то вроде того: "Да, но меня попросили". Кто и почему попросил ???

Итак, может ли общество иметь мнение о том, каким образом такой фактор среды, как безнравственность, должен иметь потребность в управлении? Каков вектор целей в этой сфере? Какие мероприятия проводятся? Даже если и есть заявления о нравственности, я вижу только обратные мероприятия.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:13:29
(http://img651.imageshack.us/img651/1314/10253462.jpg)

В применении к воспитанию ребёнка. Допустим в вектор целей воспитания входит цель "Чтобы не было проблем". Вопрос - КАК СДЕЛАТЬ? Люди, не имеющие способности к различению (кстати говоря, теряющие её благодаря соответствующему управлению обществом) достигают этой цели "тупо" - они просто устраняют проблемы в жизни ребёнка. Результат - неспособное к человеческой жизни растение. Перед ребёнком нужно ставить проблемы, а не устранять. Результат - человек, умеющий решать проблемы - то есть правильно воспитанный человек.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:23:50
(http://img189.imageshack.us/img189/7421/78510256.jpg)

Немножко запутанный слайд. Скажу своё резюме к нему. Говорится о том, что вектор текущего состояния включает не только контрольные параметры, но и информационно-связанные параметры.

НАПРИМЕР, контрольным параметром может быть количество телепередач о нравственности, а информационно-связанным - количество подростков, употребляющих алкоголь (утрированно), или читающих книги.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:26:03
(http://img20.imageshack.us/img20/8853/44776544.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:27:31
Пример структурного способа управления - структура полка

(http://img171.imageshack.us/img171/9587/88267563.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:33:13
(http://img42.imageshack.us/img42/9189/70543663.jpg)

Примитивный пример из лекций времён высокой инфляции о безструктурном способе управления. Предположим, у нас на складе залежалась мука. Выходим с товарищем на остановку, и громко разговариваем о том, что через неделю мука подорожает в два раза, ну и придумываем аргументы. Слух пошёл, мука разобрана.

Мне кажется, блестящий пример безструктурного управления - это выборы Ельцина 1996 года. Общество проявило себя просто как идиот. Все были против него, но достаточно было создать пугало Зюганова, и больше не дать альтернатив, как результат решён.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:37:13
(http://img43.imageshack.us/img43/7312/282627.jpg)

В левом верхнем углу - безструктурное управление путём вбрасывания в человеческое общество учений, религий (марксизм, христианство) - то есть соответствующее обусловливание поведения человечества.

На втором "шарике" - безструктурное управление со стороны биосферы, мироздания, техносферы, человечества и т.п.


Управляемыми и контролируемыми параметрами являются вероятностные и статистические характеристики массовых явлений в среде.

Кстати, в теме "Демократия" и "Счастье" поднимался вопрос об ощущении людьми счастья (это было ещё до того, как я послушал эти лекции). Авторы учебников по экономике недоумевают, почему при успешном экономическом развитии уровень счастья снижается. Ну чем не один из информационно-связанных параметров в векторе текущего состояния (см. выше).


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:44:30
(http://img641.imageshack.us/img641/5750/25212144.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:47:29
                                         (http://img697.imageshack.us/img697/8929/37225508.jpg)

(http://img138.imageshack.us/img138/3716/94553790.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:49:40
Типа народ с берега смотрит на лидера, а всё, что в глубине, ему неведомо

(http://img36.imageshack.us/img36/4247/96001332.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:53:26
Балансировочные режимы и манёвры в управлении обществом


(http://img687.imageshack.us/img687/1503/55291386.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 13:57:02
Переход из одного балансировочного режима в другой называется манёвром. Сильный манёвр - за короткое время. Слабый - за длительное время. Сильный манёвр - Октябрьская революция. Слабый манёвр - движение от Сталина к перестройке Горбачева (хотя это можно считать подготовкой к сильному манёвру), затем следует сильный манёвр.


(http://img687.imageshack.us/img687/6348/56372122.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 07 Март 2010, 14:00:45
Когда я в декабре начинал тему "Демократия", я ещё не слушал этих лекций и не подозревал, что ветвей власти действительно 5, а не 3. Мы там говорили о нравственности, то есть это и было размышление о концептуальной власти. Но вот, теперь всё становится ясно из ДОТУ.

(http://img709.imageshack.us/img709/5408/355k.jpg)

Большинство из всего, что есть нехорошего в развитии общества - это достижения скрытого от нас вектора целей. В векторе целей существующей концептуальной власти есть и боевики, и порнография, и финансовая зависимость большинства стран, все большие войны и локальные конфликты, создание иллюзий развития благодаря наличию морковки перед носом осла-человечества - США (США, всего лишь морковка, а не то, кто всё устраивает), телесериалы, реклама, терроризм, бомжи, огромный слой непроизводительных специалистов, безработные, огромный объём потребления алкоголя, всё более ненатуральные продукты, и т.д., и т.п. В истории был пример отстройки от этой концепции - СССР. В нём не было бомжей, тунеядцев, потребление алкоголя было невысоким (хотя существует миф об обратном), между народами была дружба, не было рекламы, не было терроризма, фильмы проповедовали культ героев, культ производительного труда (самый длинный сериал был "Вечный Зов" из 18 серий, и он был не о максимизации количества сексуальных партнёров), продукты были натуральными, мусор производился в тысячи раз меньше, не было пидарасов :) в противовес развитию движения пидарасов и феминисток развивались стахановские движения, октябрятские, пионерские, комсомольские движения.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 08 Март 2010, 00:19:42
В истории был пример отстройки от этой концепции - СССР. В нём не было бомжей, тунеядцев, потребление алкоголя было невысоким (хотя существует миф об обратном), между народами была дружба, не было рекламы, не было терроризма, фильмы проповедовали культ героев, культ производительного труда (самый длинный сериал был "Вечный Зов" из 18 серий, и он был не о максимизации количества сексуальных партнёров), продукты были натуральными, мусор производился в тысячи раз меньше, не было пидарасов :) в противовес развитию движения пидарасов и феминисток развивались стахановские движения, октябрятские, пионерские, комсомольские движения.

Что-то вот до этих слов было вроде как и разумно, по крайней мере я мог читать...


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 08 Март 2010, 00:38:00
Что-то вот до этих слов было вроде как и разумно, по крайней мере я мог читать...
А ты не читай эгрегориально неприемлемую информацию :) :) :)

Давай разговаривать о том, что разумно :) Я обычно на то, что неразумно, вообще стараюсь внимания не обращать :)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 08 Март 2010, 00:50:52
Глаз резануло. Даже не удержался - реплику кинул...эгрегор попутал  :-X


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 08 Март 2010, 00:55:52
Ну да... слово глаз режет. А само явление уже перестало глаз резать. Привыкли... А значит дали зелёный свет.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 08 Март 2010, 09:06:57
Женя, если что, то я не про пидорасов, а про всю твою фразу, выделенную мною в цитату.
Твоими же словами: есть два способа решать проблему - сделать вид, что ее нет, оградиться от ее существования, создать тепличные условия. Или решать проблему. Но первым шагом ее нужно осознать.
Все, что ты написал в СССР - было в любые годы ее существования. Те же пидорасы никуда не девались со времен древних греков, а то и раньше. А вот чего не было - не было широкой информации об этом.
Будучи первоклассником (в 1981 г.), я в полный рост увидел это явление - сокрытие информации.
В аэропорту Норильска, где я жил и работали мои родители, упал и разбился большой пассажирский самолет, на глазах у встречающих.
От него ничего не осталось и никто не выжил.
Так вот, с точки зрения всей страны - этого не было. Вообще.
Сейчас ты скажешь, что это уже 80-е годы, после Сталина, это уже вражеские происки и специально организованная "оттепель" и т.д. еще кучу аргументов.
Но, Женя, сокрытие информации в свою пользу власть использовала всегда. И при Сталине тоже. Как раз и реализуя функции управления и манипулирования.

Ты пишешь - "не читай эгрегориально неприемлемую информацию". А ты ее не пиши. Зачем ты ее пишешь, если знаешь что она такая - неприемлемая и лживая? Для манипуляции? Для эффекта 25 кадра? Для чего?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 08 Март 2010, 10:33:29
В аэропорту Норильска, где я жил и работали мои родители, упал и разбился большой пассажирский самолет, на глазах у встречающих.
От него ничего не осталось и никто не выжил.
Так вот, с точки зрения всей страны - этого не было. Вообще.
Сейчас ты скажешь, что это уже 80-е годы, после Сталина, это уже вражеские происки и специально организованная "оттепель" и т.д. еще кучу аргументов.
Игорь, ты вообще не попал, что я скажу по этому поводу. По этому поводу я тебя попрошу составить вектор целей. У тебя есть два варианта, чтобы создать пунктик в векторе целей: 1) минимизировать катастрофы; 2) максимизировать катастрофы. Так вот, чтобы минимизировать катастрофы самолётов, чей режим полётов строго технологический, задаваемый сверху (не как в автомобилях - чистый произвол водителей), о катастрофах не нужно распространять информацию, а нужно от них брать опыт ТОЛЬКО для специалистов. Не говорить о таких катастрофах СО ВСЕХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ ПРАВИЛЬНО! Поэтому не было в 80-х в этом отношении никаких происков. А вот сейчас, пожалуйста, телевизор наполнился катастрофами, терактами, и правда об этом увеличивает их количество, действуя через страх, и программируя человевечество.

А теперь ты скажи свою точку зрения. Допустим, информацию о катастрофе в Норильске рассказали всем. Каков результат? Какая цель достигнута?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 08 Март 2010, 10:45:50
Женя, если что, то я не про пидорасов, а про всю твою фразу, выделенную мною в цитату.
Ну тогда, Игорь, я считаю, что и тут ты не прав. Обо всём, что я сказал в той фразе, всё это не основано на власти и сокрытии-несокрытии. Я говорю о своём зрении.
Я сам видел, как не было бомжей, и как они сейчас есть. Я сам видел, как женщины и подростки не пили, а сейчас пьют. Я сам видел фильмы тогда, и сам вижу их сейчас. Я сам видел как все работали, и какие с этим сейчас проблемы. Я сам читаю состав лимонада и чувствую его вкус сегодня, и пил его тогда. Я сам видел на природе только консервные банки (которые очень быстро сливаются с природой), а сейчас вижу одноразовую посуду, которую человек использует один раз, а природа потом её ест тысячи лет, и пидарасов я никогда не видел до перестройки... правда и сейчас, Слава Богу, вижу их только по телевизору (кстати, закономерный вопрос, нахрена нам такая правда, если мы в жизни её не видим - может для того, чтобы этого стало больше?)

Так что, Игорь, из всего, что я сказал, сущая правда МОЕЙ жизни, из МОЕГО личного опыта, и единственно, что закономерно могло резануть твой глаз - это грубое слово. А всё остальное едва ли ты сможешь опровергнуть по пунктам.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 08 Март 2010, 10:53:12
Ты пишешь - "не читай эгрегориально неприемлемую информацию". А ты ее не пиши. Зачем ты ее пишешь, если знаешь что она такая - неприемлемая и лживая? Для манипуляции? Для эффекта 25 кадра? Для чего?
Ты не понял тему "Эгрегоры" :)
Я пишу то, что считаю полезной правдой (кстати, попробуй опровергнуть её по пунктам - то, что ты выделил в мою цитату). И всегда буду писать то, что считаю полезной правдой. Но люди принадлежат к разным эгрегорам, и в теме эгрегоры говорится, что люди не способны воспринимать правду в том случае, когда она является неприемлемой для их эгрегора - то есть эгрегориально неприемлемая для твоего эгрегора ложной демократии и гласности во вред народа (вред описан в моей фразе, которыю ты выделил в цитату, и ещё раз предложу тебе опровергнуть её по пунктам - про бомжей, тунеядцев, безработных, пьянство женщин и подростков, пьянство в офисах, наркоманию, преступность, качество фильмов, натуральность продуктов, количество мусора, наличие пидарасов). После опровержения можешь употребить грубое слово "лживая".


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 08 Март 2010, 23:37:27
А теперь ты скажи свою точку зрения. Допустим, информацию о катастрофе в Норильске рассказали всем. Каков результат? Какая цель достигнута?

Есть факт. Факт замолчали. Люди потеряли родных и близких. Это чья-то боль. Кто-то, возможно, допустил ошибку. Это чья-то вина.
Мы промолчали. У нас идеальная страна. У нас не падают самолеты, люди работают по-стахановски и не ошибаются.
У нас замечательные вожди, мы верны их заветам. Родина позовет (падать с самолетами) - будь готов! Всегда готов!

А потом, через 30 лет будет Раитин сидеть и писать: В МОЕЙ жизни самолеты не падали. Я никогда не видел, значит не было и внукам своим расскажу.
Вот какая цель достигнута, когда сокрыли информацию.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 08 Март 2010, 23:58:57
А теперь ты скажи свою точку зрения. Допустим, информацию о катастрофе в Норильске рассказали всем. Каков результат? Какая цель достигнута?
А потом, через 30 лет будет Раитин сидеть и писать: В МОЕЙ жизни самолеты не падали. Я никогда не видел, значит не было и внукам своим расскажу.
Вот какая цель достигнута, когда сокрыли информацию.
Огромная цель достигнута! Раитин через 30 лет будет писать, что самолёты не падали. Ну вообще-то я не пишу, что они не падали. И вообще, пишу, или не пишу, не имеет никакого значения.

Я тебя спросил, ты не ответил:
Допустим, открыли информацию о катастрофе. Какая цель достигнута?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 00:05:33
Цитировать
Это чья-то боль. Кто-то, возможно, допустил ошибку. Это чья-то вина.
Ну то есть, государственные цели долгосрочного развития ничтожны, но главное, по-твоему, НАЙТИ ВИНОВАТЫХ? Такая цель достигнута? Или ПОЖАЛЕТЬ ПОСТРАДАВШИХ?

Охренительная цель устойчивого развития - находить виноватых, жалеть пострадавших!

А я тебе говорю ДРУГУЮ цель: Максимизировать счастье народа и минимизировать катастрофы! Для этого необходимо не допускать нерациональных страхов толпы, потому что нерациональные страхи толпы статистически предопределённым образом УВЕЛИЧИВАЮТ количество катастроф. Это государственное мышление. А найти и наказать виновных - это низшее понимание - понимание низшей судебной 5-й ветви власти, и идеология Иеговы - мстительного иудейского божка.

Ведь что получилось в результате гласности. Народ боится самолёта, и совершенно точно можно сказать, что этот страх нерационален, глуп, ничтожен, потому что автомобиль НАМНОГО ОПАСНЕЕ! То есть распространением правды мы добились кривды.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 00:11:57
В правильно организованной структуре никто ее должен иметь доступа к тому, что не относится к сфере его профессиональной компетенции. А то, что самолёт в принципе может упасть, ты, как потребитель, можешь и сам понимать, опираясь на здравый смысл.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 09 Март 2010, 00:46:07
Я спросил, для чего ты это написал? Ты считаешь это полезной правдой. Это и не правда, и тем, более не полезная.
Чем эта твоя правда полезней информации о падении самолета?
Даже, если это правда, я спросил - в теме-то зачем ты эту "правду" привел?

Теперь по пунктам.
>В нём не было бомжей, тунеядцев
Были. Я видел. И в Норильске видел. Они жили в теплотрассе. И в Енисейске были, жили при кочегарке. Иногда, когда были трезвыми - помогали уголь грузить. Может это были не бомжи в прямом смысл, т.к. в прописку им я не заглядывал. Наверное, если б ее не было - милиция бы отловила и послала их в места не столь отдаленные. Но тунеядцами они были.


>потребление алкоголя было невысоким (хотя существует миф об обратном),
Пили многие. И прямо а работе. Дед мой, ветеран войны, но в кочегарке пили они каждую ночную смену, к сожалению. Так же иногда, под утро, его привозили менты из вытрезвителя. Бабушка не открывая дверь покостерит его. До сих пор помню все ее ругательства: "Ах ты чурка с глазами, ах ты китайская морда! ..." :) Потом впустит. Он посидит на кухне, капустки соленой поест и спасть идет. Но этот дед мирный. Хуже с другим моим дедом и отцом. Каждый праздник, мы собирались за столом, который папина мама накрывала вместе с нами. Салаты, стряпня бесподобная. Но я знал всегда, чем это закончится. Пьяной дракой. Дед дрался с отцом по пьяни, выбегал на площадку в трусах, отключал рубильник, чтоб мы телик не смотрели. Если не с отцом, то избивал бабушку. Несколько раз мы с двоюродной сестрой с того света ее вызволяли, вызывая скорую, когда она была без сознания. Папина сестра тоже спилась, ее нашли голой, утопленной в Енисее. От отца мы тоже с матерью бегали по знакомым. Если он нас у кого-то находил - бил ее прямо у этих людей. Так было, где-бы мы не жили - в Норильске, в Новоангарске, в Енисейске, в Лесосибирске. Я в каждом этом городе знал уйму пьяниц, знал с кем выпивал отец. Печально, но после развода и мать стала пить с кем попало. Я сам знал все притоны, где торгуют самогонкой, где мать могла проводить время напиваясь, откуда я ее тащил домой, сгорая от стыда. Про отсутствие алкоголя в стране, рассказывай кому-нибудь другому, но не тому, у кого такая судьба и такое детство!

>между народами была дружба,
От моей бабушки и ее знакомых услышал слово "черножопики". Это относилось к людям кавказской национальности. У нас были "химики"- вольнопоселенцы. Мою прабабку (мать деда по отцу) зарезал такой в тридцать каком-то году ножом, на глазах у малолетнего деда и его сестры. Тем ножом, которым она ему отделила краюху хлеба. По его мнению, она себе и детям оставила больше, чем отделила ему. Пример дружбы между народами.
Еще, сдается мне, в Биробиджан сослали евреев. По дружбе?


>не было рекламы
Чего было рекламировать? Товары покупали те, которые завезут. Помню тетки брали сапоги пофиг какого размера - лишь бы достались, потом обменяюсь с кем-нибудь. Вот где мне нравилось снабжение, так это в Норильске. В твоей теме СССР я процитировал фотографию гастронома. По нынешним меркам даже супермаркета. Я помню мы там зимой покупали зеленый лук, в бумажных пакетах ,замороженные болгарские свежие помидоры и огурцы, и даже - креветки! Чудо советской торговли.

>не было терроризма
Да, терроризма не было. История с Овечкиными произошла в 1988 году, хотя и после перестройки Горбачева, но формально в Советском Союзе. Но, все равно, так и быть не будем педантами. Скорее согласимся с тобой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Цитировать
При посадке в самолёт тщательного досмотра ручной клади произведено не было, что позволило преступникам пронести на борт обрезы и самодельные взрывные устройства, спрятанные в музыкальных инструментах.

При приближении самолёта к Ленинграду один из братьев передал стюардессе записку с требованием изменить курс и приземлиться в Лондоне под угрозой взрыва самолёта. Овечкины запретили пассажирам покидать свои места, угрожая обрезами.

Ну, и не будем вспоминать о "красном терроре" Троцкого и Ленина. Не жили мы тогда - значит не было.

>фильмы проповедовали культ героев, культ производительного труда (самый длинный сериал был "Вечный Зов" из 18 серий, и он был не о максимизации количества сексуальных партнёров),
По твоему все современные фильмы о максимизации сексуальных партнеров? Культ героев... Героизм - практически всегда устранение последствий чьего-то головотяпства, приведшего К столь тяжелой ситуации, когда уже нужен герой. Формально, кстати, Бетмены и все подобные супергерои - это тоже культ героя, но я думаю, что ты ведь о другом? :)
Государству нужно было пушечное мясо, вот и проповедовало оно культ героев. Цинковые гробы из Афганистана не замечало, замалчивало...Когда же о них? Ведь нужно показывать героев.

>продукты были натуральными,
Да, но с пестицидами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B)

Цитировать
Использование СОЗ-пестицидов в Азербайджане

В Советский период Азербайджан являлся одной из наиболее развитых, с точки сельского хозяйства, республик. В 70-90-е годы прошлого столетия в Азербайджане годовое производство хлопка составило – 700-800 тыс. тонн, зерна- 1.4 млн. тонн, винограда – свыше 1 млн. тонн, овощей – 1.2 млн. тонн, фруктов – 400 тыс. тонн. Климатическое условия в Азербайджане очень благоприятны для распространения различных болезней насекомыми и вредителями сельхозугодий. Пестициды широко были использованы в выращивании хлопка, винограда, бахчевых культур, овощей и тп. В Азербайджане в 1950-1990 г на площадях 100-300 тыс га выращивали хлопок и пестициды были использованы в борьбе с вредителями.

В связи с этим за годы развития хлопководства и виноградарства с целью защиты урожая было применено огромное количество пестицидов. Несмотря на то, что применение ДДТ было запрещено в сельском хозяйстве в 70-годы прошлого века, этот препарат в Азербайджане «в виде исключения» был использован до конца 80-х годов. Республика занимала одно из первых мест в Советском Союзе по количеству применяемых пестицидов на гектар площади.

После распада СССР количество применямых пестицидов уменьшилось до 20 раз, однако остатки устаревших и запрещенных пестицидов до сих пор создают угрозу как окружающей среде, так и здоровью населения.
http://www.ecoaccord.org/pop/ipep/mustafaev.htm (http://www.ecoaccord.org/pop/ipep/mustafaev.htm)

Цитировать
пестициды – это удар, который мы (каждый из нас) не осознаем. Это - химический удар, но мы его не осознаем. Первый общественный всплеск на эту тему состоялся в 1962 году в США. Там была пожилая женщина, эколог, и она опубликовала книгу «Безмолвная весна», где обобщила все, что ей тогда, к 1962 году, было известно о последствиях избыточного, интенсивного использования пестицидов для природы: где замолкли птицы, где птицы подохли, где они исчезли... Эту книжку перевели на русский язык, и она секретно распространялась среди очень высокого начальства. И начальство твердо решило, что нам, советским людям, эту книжку читать не надо. И она у нас так и не была опубликована. Наоборот, у нас был дан дальнейший толчок химической промышленности в направлении использования пестицидов. Так что после этой книжки 1962 года до 1970 года, когда ДДТ у нас впервые был запрещен, мы еще долго-долго активно этим пользовались.

Второй такой же удар по общественному сознанию был сделан опять же в США, когда в 1996 году ученые, обобщив все данные, обнаружили, что есть целая группа пестицидов, которые, грубо говоря, вскрывают эндокринную систему людей. Что бы там ни думали политики, химики и военные - воспроизводство жизни (включая и людскую жизнь) происходит по своим законам. Женская яйцеклетка встречается с мужской – и появляется новый организм. И химические вещества не имели доступа в эту систему. Так вот, сейчас они имеют доступ в эту систему. И  - чтобы вам было понятно - в 1992 году датские ученые, собрав всю информацию по всему свету, обнаружили, что количество сперматозоидов у мужчин всего мира стало на 50 процентов меньше.

Этого ничего мы не знали и не знаем. Большинство наших людей этого просто не знают. А мы это, во-первых, должны знать, а во-вторых, власти должны это учитывать. Это совершенно не означает, что я - против сельского хозяйства. Я просто хочу сказать, что мы должны все это знать, понимать, учитывать с тем, чтобы воспроизводство жизни у нас все-таки было.
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/317102.html (http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/317102.html)

> мусор производился в тысячи раз меньше,
Согласен, меньше. Но, точно определить не берусь. Может быть и в 1000 раз, но не уверен, трудно оценить. Я жил в маленьких городах, а теперь в Мегаполисе. Стоит считать на 1 душу населения, я думаю. Цфра 1000 кажется мне завышенной. приведи источники.

>не было пидарасов
Были, но их пи$$$ли и унижали, калечили.

> в противовес развитию движения пидарасов и феминисток развивались стахановские движения, октябрятские, пионерские, комсомольские движения.

http://stories.live4fun.ru/last/joke/393903 (http://stories.live4fun.ru/last/joke/393903) :)





Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 09 Март 2010, 00:53:31
Для этого необходимо не допускать нерациональных страхов толпы, потому что нерациональные страхи толпы статистически предопределённым образом УВЕЛИЧИВАЮТ количество катастроф
...
То есть распространением правды мы добились кривды.

Нерациональный страх - это у тех, кто знает, что самолеты падают, но знает, что об этом не говорят правды.
Это означает, что он понимает - кому то выгодно смолчать, значит, вполне возможно, что масштабы очень большие. Например, каждый день в стране где-то падает и разбивается самолет. Наверное это так, ведь нам не говорят, чтоб не пугать. О, ужас!


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 01:05:46
Игорь, когда говорят о больших числах, я думаю 30% и 5% означают, как "было" и "не было"


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 13:18:02


А я тебе говорю ДРУГУЮ цель: Максимизировать счастье народа и минимизировать катастрофы! Для этого необходимо не допускать нерациональных страхов толпы, потому что нерациональные страхи толпы статистически предопределённым образом УВЕЛИЧИВАЮТ количество катастроф. Это государственное мышление. А найти и наказать виновных - это низшее понимание - понимание низшей судебной 5-й ветви власти, и идеология Иеговы - мстительного иудейского божка.

Ведь что получилось в результате гласности. Народ боится самолёта, и совершенно точно можно сказать, что этот страх нерационален, глуп, ничтожен, потому что автомобиль НАМНОГО ОПАСНЕЕ! То есть распространением правды мы добились кривды.


Я с тобой соглашусь, что цель в этом случае должна быть именно такая, но методы которые ты предлагаешь явно к ней не приведут! Игореша правильно заметил, что в СССР об этом не сообщали, но прктически все знали о крушениях самолетов, причем слухи об этом обрастали по пути новыми ужасными нереальными подробностями и страхов просто больше становилось!
А в глобальном смысле если хочешь менять общество надо начинать мышление людей, тогда у них и не будет нерациональных страхов. А то что ты предлагаешь, поделить людей на касты как в муравейнике, и каждый занимается своим делом и не получает никакой информации, которая к нему не относится - все это просто приведет к новому тоталитаризму и фашизму, только уже с псевдодуховным оттенком.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 13:26:00
Я с тобой соглашусь, что цель в этом случае должна быть именно такая, но методы которые ты предлагаешь явно к ней не приведут!
Паша, а какие, по-твоему, я предлагаю методы, кроме метода распространения знания о Полной функции управления, Целевой функции управления и ДОТУ и деятельности в строгом соответствии с ДОТУ, считая при этом НРАВСТВЕННОСТЬ одним из важнейших котрольных параметров вектора целей?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 14:58:13
Я с тобой соглашусь, что цель в этом случае должна быть именно такая, но методы которые ты предлагаешь явно к ней не приведут!
Паша, а какие, по-твоему, я предлагаю методы, кроме метода распространения знания о Полной функции управления, Целевой функции управления и ДОТУ и деятельности в строгом соответствии с ДОТУ, считая при этом НРАВСТВЕННОСТЬ одним из важнейших котрольных параметров вектора целей?

Вот именно все эти ПФУ и ДОТУ никуда не приведут.
Жизнь она гораздо разнообразнее чем все эти логические и псевдодуховные схемы, которые ты здесь публикуешь. Изменись сам - изменится мир вокруг тебя! А то что ты предлагаешь ограничивать свободу слова, загонять  людей в те виды деятельности, которые им не нравятся, но зато целесообразные, все это просто приведет к новому геноциду и тоталитаризму!

Да и по правде говоря в этом мире не все так плохо, как ты пытаешься это обрисовать :P


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 15:27:31
Воспитание детей всегда останется необходимым занятием, также, как и воспитание людей, ибо они ничем не отличаются от детей.

А вектор целей всё равно есть. Всё движется не стихийно.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 15:36:37
А можно с другой точки зрения подойти... Я понимаю, почему ты так говоришь. Ты любишь делать то, что тебе нравится. Но почему-то в моём случае считаешь, что и я должен делать то, что ТЕБЕ нравится, а не то, что нравится мне  :P

Вообще все делают всё, что им нравится в их текущем информационном состоянии, вот и всё. Твоё информационное состояние таково, что тебе нравится делать то, что ты делаешь, но вместе с тем твоя мера различения не различает, что другим может нравится делать что-то другое (например, изучать ДОТУ), и тебе кажется это занятие плохим, потому что не нравится тебе. Вот такая вот фигня. Паша, повышай меру различения!


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 15:40:54
А в глобальном смысле если хочешь менять общество надо начинать мышление людей, тогда у них и не будет нерациональных страхов.
Вот, Паша, ты вроде бы говоришь то же, что и я имею в виду, но твоя мера различения почему-то этого не различает. Мышление людей и есть одно из контрольных параметров вектора целей. Я его назвал Нравственностью, но тебе нравится противоречить, и ты противоречишь, хотя единственное основание для противоречия, это то, что тебе нравится противоречить, а вовсе не истинное противоречие.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 15:46:04
Паша, так ты согласен поговорить о том, как нужно менять мышление людей? Или сказал это так просто, чтобы противоречить? :)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 09 Март 2010, 15:54:17
После опровержения можешь употребить грубое слово "лживая".

А мне уже разрешили использовать грубое слово "лживая"?
Или просили опровергнуть так просто, чтобы противоречить? :)

И снова буду спрашивать:
Цитировать
Я спросил, для чего ты это написал?
Даже, если это правда, я спросил - в теме-то зачем ты эту "правду" привел?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:07:16
После опровержения можешь употребить грубое слово "лживая".

А мне уже разрешили использовать грубое слово "лживая"?
Или просили опровергнуть так просто, чтобы противоречить? :)

И снова буду спрашивать:
Цитировать
Я спросил, для чего ты это написал?
Даже, если это правда, я спросил - в теме-то зачем ты эту "правду" привел?

Чтобы было понятно, зачем я её привёл, цитирую здесь весь тот пост:

Когда я в декабре начинал тему "Демократия", я ещё не слушал этих лекций и не подозревал, что ветвей власти действительно 5, а не 3. Мы там говорили о нравственности, то есть это и было размышление о концептуальной власти. Но вот, теперь всё становится ясно из ДОТУ.

(http://img709.imageshack.us/img709/5408/355k.jpg)

Большинство из всего, что есть нехорошего в развитии общества - это достижения скрытого от нас вектора целей. В векторе целей существующей концептуальной власти есть и боевики, и порнография, и финансовая зависимость большинства стран, все большие войны и локальные конфликты, создание иллюзий развития благодаря наличию морковки перед носом осла-человечества - США (США, всего лишь морковка, а не то, кто всё устраивает), телесериалы, реклама, терроризм, бомжи, огромный слой непроизводительных специалистов, безработные, огромный объём потребления алкоголя, всё более ненатуральные продукты, и т.д., и т.п. В истории был пример отстройки от этой концепции - СССР. В нём не было бомжей, тунеядцев, потребление алкоголя было невысоким (хотя существует миф об обратном), между народами была дружба, не было рекламы, не было терроризма, фильмы проповедовали культ героев, культ производительного труда (самый длинный сериал был "Вечный Зов" из 18 серий, и он был не о максимизации количества сексуальных партнёров), продукты были натуральными, мусор производился в тысячи раз меньше, не было пидарасов :) в противовес развитию движения пидарасов и феминисток развивались стахановские движения, октябрятские, пионерские, комсомольские движения.

1. Чтобы показать отличие вектора целей т.н. демократии (невозможной, т.е. иллюзорной при власти частного капитала), от вектора целей СССР, формировавшегося до безликих генсеков;
2. Показать, что это на самом деле ВОЗМОЖНО, и напомнить, что существовал такой опыт, напомнить также, что этот опыт является опытом даже НАШЕЙ жизни, а не сформирован писателями типа Солженицына;
3. Подчеркнуть, что забвение такого ПОЗИТИВНОГО опыта кому-то нужно, и для этого есть инструменты - охаивание символов СССР;
4. Призвать к уважению своего прошлого, в котором было очень много хорошего, потому что неуважение к своему прошлому где-то сродни неуважению своим родителям;
5. Заронить сомнение в том, что то, что происходит сейчас, идёт в правильном направлении.

(это только навскидку)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 16:14:54
Воспитание детей всегда останется необходимым занятием, также, как и воспитание людей, ибо они ничем не отличаются от детей.

А вектор целей всё равно есть. Всё движется не стихийно.

Не согласен ни про детей, ни про людей :D Детям просто надо не мешать расти, а уж про взрослых и говорить нечего, каждый из них будет считать себя человеком, который будет воспитывать, но никак не воспитуемым!

Я думаю с большой долей правдоподобности можно считать, что все движется и стихийно и нестихийно одновременнно! :D


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:15:35
А по поводу пестицидов скажу.

Жаль, что нет исследования по поводу влияния телевизора на генетику (см. тему Глобальный эволюционный процесс). Жаль, что из ГОСТ на спирт удалили слово "яд, приводящий к параличу нервной системы". Жаль, что нет исследования и популяризации данных о том, что алкоголь плохо отражается на сегодняшнем здоровье и вырождает целые нации. Жаль, что нет исследования на то, каковы вероятностные предопределённости социального портрета населения через 20-30-40 лет, складывающиеся от сегодняшнего растления молодёжи. Жаль, что нет исследований о влиянии на здоровье и генетику красителей и пищевых добавок, которыми напичканы практически все магазинные продукты, и продукты с которыми особенно привлекательны для детей. Жаль, что нет исследований об истинных причинах КАТАСТРОФИЧЕСКОГО распространения аллергии, которая возникает на самые полезные продукты, заставляя людей всё больше углубляться в искусственное мёртвое питание.

А информацию про пестициды нам бросили, и пипл схавал, чтобы не было заметно более серьёзных вещей, творящихся в мире.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:17:22
Воспитание детей всегда останется необходимым занятием, также, как и воспитание людей, ибо они ничем не отличаются от детей.

А вектор целей всё равно есть. Всё движется не стихийно.

Не согласен ни про детей, ни про людей :D Детям просто надо не мешать расти, а уж про взрослых и говорить нечего, каждый из них будет считать себя человеком, который будет воспитывать, но никак не воспитуемым!
Паша, и тут ты не противоречишь. "Не мешать расти" и есть воспитание. Осталось только определить меру мешания расти, и подумать, как её убрать. У тебя есть рецепты, как убрать мешание расти?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 16:21:27
А можно с другой точки зрения подойти... Я понимаю, почему ты так говоришь. Ты любишь делать то, что тебе нравится. Но почему-то в моём случае считаешь, что и я должен делать то, что ТЕБЕ нравится, а не то, что нравится мне  :P

Вообще все делают всё, что им нравится в их текущем информационном состоянии, вот и всё. Твоё информационное состояние таково, что тебе нравится делать то, что ты делаешь, но вместе с тем твоя мера различения не различает, что другим может нравится делать что-то другое (например, изучать ДОТУ), и тебе кажется это занятие плохим, потому что не нравится тебе. Вот такая вот фигня. Паша, повышай меру различения!

Где я говорил, что ты должен делать то что мне нравится? Хочешь изучать ДОТУ - изучай, но если ты выносишь эти идеи на форум, то будь готов к их критике. А сейчас твой единственный аргумент, что все кто критикует эти твои идеи глупые заманипулированные находящиеся под власть эгрегора западной демократии люди, которых надо воспитывать.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 16:23:34
А в глобальном смысле если хочешь менять общество надо начинать мышление людей, тогда у них и не будет нерациональных страхов.
Вот, Паша, ты вроде бы говоришь то же, что и я имею в виду, но твоя мера различения почему-то этого не различает. Мышление людей и есть одно из контрольных параметров вектора целей. Я его назвал Нравственностью, но тебе нравится противоречить, и ты противоречишь, хотя единственное основание для противоречия, это то, что тебе нравится противоречить, а вовсе не истинное противоречие.

моя мера это как раз различает, мне методы твои просто не нравятся вот и все :P


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 16:27:37

А информацию про пестициды вам бросили, и пипл схавал, чтобы не было заметно более серьёзных вещей, творящихся в мире.

А тебе не кажется, что информацию про ДОТУ тебе бросили, и ты ее схавал?
Почему ты считаешь, что отличаешь правду от лжи, а другие - нет?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 16:28:53
Паша, и тут ты не противоречишь. "Не мешать расти" и есть воспитание. Осталось только определить меру мешания расти, и подумать, как её убрать. У тебя есть рецепты, как убрать мешание расти?

Есть! Разрешить и детям и людям делать, все что хочется, вот и все!


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:34:46
Хочешь изучать ДОТУ - изучай, но если ты выносишь эти идеи на форум, то будь готов к их критике.
Паша, я готов к аргументированной критике. Но когда говорят, как ты "это фигня", "фашисты", то это просто тупое отрицание, и совсем не аргументы. Я не видел от тебя ни одного аргумента, только "да надо просто радоваться".
Я даже недавно где-то видел, что такие люди называются "тролли", они своих тем не заводят, а просто отрицают другие темы, и против этого нет никакого метода.

Я даже тебе показал, что то, что ты думаешь, вовсе не противоречит тому, что я говорю, но ты просто не можешь конструктивно разговаривать, поэтому ты даже не продолжаешь мою мысль в том направлении, где, у нас, казалось бы, одинаковое представление. Ты просто продолжает всё тупо отрицать.

Цитировать
А сейчас твой единственный аргумент, что все кто критикует эти твои идеи глупые заманипулированные находящиеся под власть эгрегора западной демократии люди
И ты выдаёшь это за контраргумент! У меня вообще нет такого аргумента. Мои аргументы - в картинках. Бери - и аргументированно опровергай картинки. Но я не верю, что ты будешь это делать. У тебя подсознательная цель - всё отрицать с единственным аргументом "Да просто надо радоваться. Не надо напрягаться" (У Пушного есть такая песенка) :)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:46:03
(http://img532.imageshack.us/img532/8016/18305400.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:47:43
(http://img72.imageshack.us/img72/6994/67297762.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:50:40
(http://img169.imageshack.us/img169/6366/28607599.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:52:38
(http://img175.imageshack.us/img175/8572/11285905.jpg)

Вот отсюда следует, что с использованием какого-то из методов управления можно ввести систему в отсутствие предсказуемости, а потом оставить её на самоуправлении. Результат - непредсказуем. А там, где результат непредсказуем, система должна скатываться туда, куда тянут её законы физики, у которых есть аналоги - социальные законы.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 16:57:32
(http://img11.imageshack.us/img11/8295/60571478.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 17:00:10
Хочешь изучать ДОТУ - изучай, но если ты выносишь эти идеи на форум, то будь готов к их критике.
Паша, я готов к аргументированной критике. Но когда говорят, как ты "это фигня", "фашисты", то это просто тупое отрицание, и совсем не аргументы. Я не видел от тебя ни одного аргумента, только "да надо просто радоваться".
Я даже недавно где-то видел, что такие люди называются "тролли", они своих тем не заводят, а просто отрицают другие темы, и против этого нет никакого метода.

Я даже тебе показал, что то, что ты думаешь, вовсе не противоречит тому, что я говорю, но ты просто не можешь конструктивно разговаривать, поэтому ты даже не продолжаешь мою мысль в том направлении, где, у нас, казалось бы, одинаковое представление. Ты просто продолжает всё тупо отрицать.

Цитировать
А сейчас твой единственный аргумент, что все кто критикует эти твои идеи глупые заманипулированные находящиеся под власть эгрегора западной демократии люди
И ты выдаёшь это за контраргумент! У меня вообще нет такого аргумента. Мои аргументы - в картинках. Бери - и аргументированно опровергай картинки. Но я не верю, что ты будешь это делать. У тебя подсознательная цель - всё отрицать с единственным аргументом "Да просто надо радоваться. Не надо напрягаться" (У Пушного есть такая песенка) :)

Ты просто мои аргументы не видишь, вот и все. Я тебе раньше на твоих цитатах привел аргумент, что любые идеи исключительности и нетерпимости приводят к фашизму. У твоих идей все это есть. Мне нет нужды опровергать твои картинки, я честно говоря в это особо не вдавался, и возможно что сама ДОТУ вполне хорошая и полезная для каких-то вещей в жизни теория, но как-только появляютя слова "совершенная теория", кто с нами не согласен "тех к высшей мере наказания", вот тут-то я и начинаю критиковать.

И еще если ты уж за меня говорить взялся, то будь добр процитируй где я говорю про
"да надо просто радоваться".

И еще почему ты считаешь, что конструктивно мыслить - это мыслить как ты?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:00:18
(http://img171.imageshack.us/img171/2580/34020592.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:03:49
Мне нет нужды опровергать твои картинки
Ну значит заведи другую тему, где будем обсуждать мои недостатки, не относящиеся к картинкам


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 17:05:43
.

Цитировать
А сейчас твой единственный аргумент, что все кто критикует эти твои идеи глупые заманипулированные находящиеся под власть эгрегора западной демократии люди
У меня вообще нет такого аргумента.

Тебе привести цитаты, которые ты мне и Игореше адресовал? :P Или сам найдешь?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:05:57
(http://img193.imageshack.us/img193/9734/54744700.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:07:30
.

Цитировать
А сейчас твой единственный аргумент, что все кто критикует эти твои идеи глупые заманипулированные находящиеся под власть эгрегора западной демократии люди
У меня вообще нет такого аргумента.

Тебе привести цитаты, которые ты мне и Игореше адресовал? :P Или сам найдешь?
А надо? Пусть я останусь категоричным, непримиримым и заманипулированным в твоих глазах.  :P
Не вижу никакой целесообразности доказывать, что я белый и пушистый. Но иногда ведусь.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: ДружининП от 09 Март 2010, 17:08:31
Мне нет нужды опровергать твои картинки
Ну значит заведи другую тему, где будем обсуждать мои недостатки, не относящиеся к картинкам

Ладно не буду больше здесь ничего писать :P


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:14:12
Мне нет нужды опровергать твои картинки
Ну значит заведи другую тему, где будем обсуждать мои недостатки, не относящиеся к картинкам

Ладно не буду больше здесь ничего писать :P
Правильно, Паш! Я завёл тему для обсуждения картинок.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:17:14
(http://img684.imageshack.us/img684/5436/98588849.jpg)

Впоследствии показано, что <вероятностная предопределённость события> = <безликая вероятность события> х <личность управленца>
А вероятностная предопределённость события и есть те процессы, которые оцениваются обществом (историками, политологами и т.п.) как объективные, забывая фактор личности управленца.

Конкретно в данном случае картинка комментируется так. Одна сторона говорит "СССР распался", тем самым подчёркивая вероятностную предопределённость события без учёта фактора личностей управленцев (да, да, объективно), а другая сторона говорит "СССР разрушили", тем самым подчёркивая "У-пра-воле-ние" кукловодов.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:28:39
(http://img692.imageshack.us/img692/3983/93952865.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:30:55
(http://img294.imageshack.us/img294/1694/86856915.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:33:43
(http://img535.imageshack.us/img535/8972/51911996.jpg)

Если уж это совсем невероятно, то, мне кажется, можно задаться вопросом: "А в принципе управляемость такого процесса является ли физически возможной?"
"Глупо думать, что злой не творит зла".


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 17:36:12
(http://img28.imageshack.us/img28/5008/41496583.jpg)

Одной из причин утраты устойчивости управления названы изменения в субьекте управления, например, переутомление, изменение психики. Если вспомнить книгу Кара-Мурзы, то изменение психики и переутомление постоянно производится в обществе посредством СМИ. А поскольку управляющие субьекты - выходцы из общества, то и они постоянно переутомлены и психичны.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 22:25:19
(http://img291.imageshack.us/img291/8449/21685845.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 22:28:46
(http://img717.imageshack.us/img717/6756/86624511.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 22:33:31
(http://img63.imageshack.us/img63/5273/51308055.jpg)

А чтобы показать устойчивость по предсказуемости, нужно народу показывать цели и намечаемые достижения, а затем показывать вектор ошибки и анализировать причины этого недостижения. Например, последние 10 лет всё время говорилось о повышении глубины переработки на территории РФ, развитие технологичных отраслей, но ничего не было выражено в цифрах, поэтому и спроса никакого нет. Такая же фигня с Чубайсовскими нанотехнологиями.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 22:48:07
(http://img641.imageshack.us/img641/9503/85978159.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 22:50:34
(http://img638.imageshack.us/img638/7181/71157516.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:02:54
(http://img717.imageshack.us/img717/7296/46315209.jpg)

Из этого слайда видно, что вероятность того или иного события в будущем зависит от расположения нормального распределения каких-то социальных параметров. Это нормальное распределение можно различными средствами смещать вправо или влево. Как говорил Паша, нужно изменять мышление людей, так вот это может быть нормальное распределение каких-то параметров мышления народа. Отсюда можно обратить внимание, какие параметры мышления людей сейчас формируются, куда смещаются, и отсюда можно делать вероятностные прогнозы о том, что ожидает наше общество в будущем.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:10:20
(http://img94.imageshack.us/img94/4449/44791407.jpg)

Одна из граней чувства меры - восприятие и сравнение вероятностных предопределённостей различных вариантов будущего. Например, когда человек (руководитель) думает, что демократия и капитализм - вещи совместимые, то чувство меры его нарушено, и в результате тот, кто это знает, реально управляет ситуацией, зная, что демократически избранный будет идти к своей мечте, которая в реальности окажется иллюзией, а результат будет тот, который прогнозируется на основании более полной информации.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:17:34
А вот это - вышеупоминаемая роль личности в течении якобы объективных процессов.

(http://img208.imageshack.us/img208/5483/98819227.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:19:55
(http://img535.imageshack.us/img535/5978/84584395.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:22:08
(http://img97.imageshack.us/img97/1154/67877774.jpg)

Здесь нужно обратить внимание на необходимость качества управленца на переходных периодах, там, где высока мера неопределённости. У нас же это были младореформаторы.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:23:17
(http://img521.imageshack.us/img521/9209/75737663.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:24:37
(http://img717.imageshack.us/img717/7925/88927561.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:26:31
(http://img396.imageshack.us/img396/3114/32690564.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:36:20
(http://img44.imageshack.us/img44/7198/79294111.jpg)

Восприятие вариантов с очень малой вероятностью реализации + устойчивое управление = способны неузнаваемо преобразить мир.

Для этого, на мой взгляд, существуют и негативные примеры. Например, для СССР 80-х годов мир в 90-х годах неузнаваемо преобразился. Хотя, на самом деле, это не очень чистый пример, так как к нему всё-таки прилагались усилия закулисных могущественных сил на протяжении многих десятилетий. Но на этот слайд можно посмотреть более позитивно. Народ воспринимает изменение мира к лучшему, как невероятное. Но, как говорил Пушкин (приблизительно): "нам не дано предугадать мгновенное мощное орудие Провидения". И повысить его вероятность можно пониманием того, как устроено ТЭЛО (Толпо-элитарное общество), и каковы его законы, а также построить себе хотя бы пока представление (матрицу) будущего справедливого общества, например, нравственного социализма (нравственный капитализм невозможен по законам конкурентной борьбы капиталов).


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:38:05
(http://img532.imageshack.us/img532/1291/83022961.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:39:34
(http://img717.imageshack.us/img717/2438/22125117.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:40:52
(http://img46.imageshack.us/img46/2182/59183334.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:42:09
(http://img718.imageshack.us/img718/1821/21031146.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:43:25
(http://img716.imageshack.us/img716/4338/87047124.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:44:58
(http://img716.imageshack.us/img716/8492/80675838.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:46:27
(http://img46.imageshack.us/img46/7608/76936025.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:47:58
(http://img44.imageshack.us/img44/8065/63624770.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:50:32
(http://img357.imageshack.us/img357/7236/65255444.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:51:41
(http://img705.imageshack.us/img705/3161/20992095.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 09 Март 2010, 23:58:52
(http://img709.imageshack.us/img709/324/95611859.jpg)

Вот к этому слайду думаю снова немножко добавить о Сталине. Не хочу сказать, что всё однозначно, но всё-таки кроме аргумента "Сталин! Берия! Гулаг!" я вижу альтернативные аргументы, и чувствую, что они отразились на моей жизни в большей степени. Поэтому предлагаю не оставлять в своём уме убийственно неизменную версию о кровавом тиране, дабы не "накликать беду" и не спрограммировать катастрофичное будущее. 25 лет активной антисталинской пропаганды, по крайней мере совпадают с периодом катастрофичного течения истории для России. А вдруг это связано? Ведь существует такая физическая возможность?


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 00:02:13
(http://img62.imageshack.us/img62/517/17095401.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 00:07:41
(http://img704.imageshack.us/img704/9057/42160648.jpg)

Здесь речь идёт о системе кодирования, в число которых, возможно, входит система кодирования старославянскими смысло-образами. Изучаю сейчас старославянскую Буквицу, весьма занятная штука, выхолощенная христианизацией Руси, но очень глубокая, способная дать такую систему кодирования, из которой проистекает не просто быстрое взаимопонимание, но даже и мировоззренческая целостность личности (догадки о существовании такой "системы кодирования" (слишком техничное словосочетание) у меня произошли в ходе размышления в теме "Звук и смысл").


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 00:09:05
(http://img692.imageshack.us/img692/3641/64542134.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:16:27
КАЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ

Далее идёт целая серия слайдов о качестве управления

(http://img22.imageshack.us/img22/5118/12068568.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:18:09
(http://img39.imageshack.us/img39/4743/13169950.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:20:18
Концепция объединения усилий

(http://img412.imageshack.us/img412/1333/13075270.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:21:29
Концепция "разделяй и властвуй"

(http://img692.imageshack.us/img692/7988/38750324.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:22:57
(http://img693.imageshack.us/img693/2654/15425125.jpg)

Частными ошибками по этому слайду можно было бы назвать:

1. Снижение объема строительства жилья
2. Повышение потребления алкоголя
3. Снижение рождаемости
4. Какие-нибудь параметры нравственности
5. Уровень пенсий и зарплат бюджетной сферы
6. Уровень промышленного производства
7. Стратификация общества - разделение его по доходам и по "классам".
8. Снижение продовольственной безопасности
9. Повышение преступности
10. Рост доли непроизводительных затрат (охрана, учёт, стимулирование сбыта, реклама, упаковка и т.д., и т.п.)
11. Ухудшение экологии
12. Здоровье детей и населения (например, аллергия)
и т.д., и т.п.

Ну то есть можно сделать вывод о том, что или низкое качество управления, или вектор целей нам не ведом.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:31:39
(http://img297.imageshack.us/img297/8017/66777656.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:32:54
(http://img535.imageshack.us/img535/2037/11236717.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:36:00
(http://img641.imageshack.us/img641/999/29804015.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:36:49
(http://img269.imageshack.us/img269/4752/34546752.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:37:46
Управление это:

(http://img690.imageshack.us/img690/8996/92108998.jpg)

Очень важно "в процессе реализации концепции управления". Вот здесь и зарыта концептуальная власть. Их всего две: Добро (реализация генетически обусловленного потенциала человечества) и Зло (деградация человечества). За Добро, и вообще за цель, выдаётся увеличение количества и качества потребления человека. Но в правильной концепции количество и качество потребления человека - это не цель, а средство достижения цели освоения генетически обусловленного потенциала. Увеличение потребления человека без понимания нравственности неизбежно ведёт к деградации человека исходя из природы его ненасытности - и приводит также к деградации биосферы. Деградация постепенно приводит к снижению меры различения и повышению возможности манипулирования человечеством.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:46:39
(http://img411.imageshack.us/img411/8108/94067061.jpg)

Здесь следует заметить, что даже если иметь в виду в России концепцию увеличения количества и качества потребления, то можно заметить, что для достижения этой цели из целостной функции управления изьяты необходимые этапы, что делает управление невозможным.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:47:42
(http://img31.imageshack.us/img31/7064/37319824.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:50:02
(http://img687.imageshack.us/img687/8721/63081842.jpg)

Забавное добавление внизу справа: "роботы или команды политиков"... Демократические движения в России постепенно рассыпались, стали не нужны.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:50:55
(http://img85.imageshack.us/img85/4805/47816015.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:52:25
(http://img28.imageshack.us/img28/2316/66238648.jpg)

Поэтому телевизор, теории, "искусство" - это средство управления


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 18:57:56
(http://img18.imageshack.us/img18/3640/48348688.jpg)

По этому слайду Петров в лекциях сказал что-то вроде того: "Чо греха таить, ДОТУ является таким модулем информации, который распространяется в обществе различными способами, и находит отклик у многих людей (думаю, преимущественно у социально-активных в противовес социально-парализованным), преподаётся уже в Санкт-Петербургском университете..." и т.д., и т.п.
В русле ДОТУ работают многие учёные, которые освещают с этой точки зрения различные мировые события. Вся эта группа мудрецов называется ВП СССР (Внутренний предиктор Святой Соборной Справедливой Руси). В соответствующей параллельной теме есть ссылка на сайт с их работами.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:04:31
(http://img215.imageshack.us/img215/7765/67663114.jpg)

Скажем, при информационном распространении западных "ценностей" сами собой рождаются многие структуры и новые информационные модули, как например, фильм "Утомлённые солнцем", или что-то вроде "Института рыночных преобразований". Книги пишутся писателями, возможно даже, без специального заказа, на волне впрыстнутой в общество информации. Рождаются СМИ, главной целью деятельности которых по оглашению является информирование, а по умолчанию - деградация населения, потому что рекламщикам необходимо привлекать к себе внимание, а внимание преимущественно привлекается чем-то солёненьким, деградирующим (дебилизующие сериалы, беспокойный экшн, порнуха, проповедование нетрудовых доходов (кто хочет стать миллионером), скандалы, интриги, расследования, всё что щекочет нервы и занимает ум).


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:06:12
(http://img51.imageshack.us/img51/994/64994769.jpg)

На промежуточном фрагменте слайда показано, что посредством вброса информации образуется структура христианской церкви.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:26:18
(http://img72.imageshack.us/img72/9954/13016793.jpg)

Пример городского транспорта. Если оценивать наличие кондуктора с позиции государства, а частью позиции государства считать эффективность использования ресурсов, то наличие кондуктора - это тоже ненужное перемалывание ресурсов. Мы все помним период, когда мы добровольно платили за проезд в общественном транспорте без всяких кондукторов.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:31:05
(http://img175.imageshack.us/img175/7599/92655467.jpg)

Автосинхронизация - интересная штука. Можно договориться, и друг другу помогать в каких-нибудь делах. Например, Паша может найти несколько курящих, с которыми он более-менее часто видится, которые тоже хотят бросить курить, и бросить с ними вместе. Явление автосинхронизации позволит с большей лёгкостью соблюдать возложенные на себя обеты.

Тот же пример недавний. У многих людей сложилось информационное состояние - нежелание больше пить алкоголь. И вот, получилось, Жора бросил, я бросил, да ещё про Игоря Замятина Жора говорил, что он почти в тот же день бросил. Не случайность, а явление автосинхронизации (см.тему "Трезвость").


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:33:25
(http://img695.imageshack.us/img695/6813/54755196.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:36:33
ПРЕДИКТОР-КОРРЕКТОР

Ну и напоследок - подходы к пониманию системы "предиктор-корректор".

Сначала - слайд о программном управлении - то есть без обратной связи

(http://img687.imageshack.us/img687/1149/34546863.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:37:47
Теперь программно-адаптивное управление - то есть уже существует обратная связь, но ещё пока нет предсказания поведения системы на основе информации о среде. Буквы "Н" и "П" означают, что здесь задействованы Настоящее и Прошлое.

(http://img696.imageshack.us/img696/7535/87342318.jpg)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 10 Март 2010, 19:43:23
И, наконец, управление по схеме "Предиктор-Корректор". Буквы "Н", "П", и "Б" означают Настоящее, Прошлое и Будущее.

(http://img25.imageshack.us/img25/2451/45121543.jpg)


В нашей стране происходит борьба двух предикторов - Глобальный предиктор (ГП) и Внутренний предиктор (ВП). До некоторого времени внутреннего предиктора не было. Только во времена социализма (не буду говорить Сталина), СССР удавалось противостоять глобальному предиктору на основе личной интуиции генсека, но начиная с кукурузы СССР начал постепенно терпеть поражение и в 1991 году был разрушен.

ЭТО ВСЁ!
Можете бросать камни :)

Пока не буду продолжать ничего, отдохну, а то сам перевозбудился :). А если вдруг будет интерес, продолжу в новых темах "Глобальный предиктор и власть" и "Экономика и нравственность". Правда в интересе сомневаюсь :)


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Тимошок Игорь от 10 Март 2010, 23:47:45
Правда в интересе сомневаюсь :)
Сам виноват.


Название: Re: ДОТУ
Отправлено: Р.Е. от 11 Март 2010, 14:01:22
Правда в интересе сомневаюсь :)
Сам виноват.
В чём? В существовании ДОТУ? Или я своими комментариями способен отбить интерес к чему-то истинно ценному? Легки же люди на манипуляции, если я так легко могу отбить интерес к истинно ценному! :)